【三橋貴明×山本太郎】テーマ「国債の真実」要点文字起こし
【三橋貴明×山本太郎】テーマ「国債の真実」
要点文字起こし
【三橋貴明×山本太郎】Part1
絶対にTVでカットされる国債の真実
冒頭２０秒～より国会で孤軍奮闘して
「緊縮財政政策に反対する」
山本太郎議員を三橋貴明氏が紹介する。
対談テーマは『官僚・政治家・御用学者、
なぜエリートはウソをついてしまうのか？』。
５０秒～緊縮財政政策に反対を主張する議員は、
山本太郎議員だけでなく実は与党陣営の自民党
にもいる事を山本太郎議員がほのめかし、
三橋氏が安藤裕議員と明言する。
安藤裕議員のオフィシャルサイト
以下、Ⓐを三橋貴明氏、
Ⓑを山本太郎氏と表記します。
１分２５秒～
Ⓐ国会の中での緊縮財政論はどうですか？
Ⓑ緊縮脳になって、財務省に洗脳されてます。
１分４８秒～
Ⓐお金について人類の９９％が間違えている。
ここで明石順平さんの著書
「データが語る日本財政の未来」を紹介する。
Ⓐの感想「あれだけデーターが読めるのに、
なんでこんな本を書くのかなと謎だった
のですが理由はわからないのですが・・・」
『データが語る日本財政の未来』明石順平
カスタマーレビュー
明石順平さんのブログ
以下はⒶの指摘した明石順平氏の著書
「データが語る日本財政の未来」の嘘
（１）お金について理解していない。
未だに金属主義で、お金が「債務と債権の記録」
であり政府が国債を発行すると家計の銀行預金が
増えるという現実すら知らない。
※金属主義
（２）インフレについて理解していない。
おカネの量が増えればインフレになると思っている。
→第一次世界大戦後のドイツの例を出す。
（３）諸外国との比較に際し、国債の「通貨」に
ついては（おそらく故意に）無視する。
国債がユーロ建てのギリシャと比較する
いつものパターン
（４）政府の負債を「返済するもの」と
勘違いしている。
明治以降、日本政府の負債は３７４０万倍に
なっているのだが・・・
（５）本質ではない「政府の資産の中身」に
注目させ破綻否定論を貶める。
政府の資産が「ゼロ」でも財政破綻は
あり得ない。
（６）長期金利下落の本質を理解していない。
日銀の量的緩和以前から金利が超低迷している
理由を知らない。
（７）最後はやっぱり出鱈目な日銀破綻論。
１５０年後まで生きるつもりらしい。
６分４８秒～
Ⓐが財政破綻論の嘘を解説する。
【ケーススタディ】
人が銀行からお金を借りる時、
そのお金はどこからやって来るのか？
Ⓑは日銀の当座預金からやってくる
のではないかと答える。
Ⓐは正解を以下のように説明する。
実は、銀行が顧客に融資した瞬間に
貸した分の銀行預金が誕生する。
融資金額を通帳に記帳しただけで
銀行預金が生まれる。
つまり「誰かがお金を借りない限り、
銀行預金と言うお金は絶対に生まれない」。
８分３９秒～
Ⓐが興味深いグラフを示す。表題は
「日本の家計の預金・企業の借入の推移（兆円）」
グラフは、１９９７年から２０１８年までの
家計預金額と企業借入額の推移を示していて
家計預金額は、この２０年間で２００兆円以上
増えているが、企業借入額は増えていない。
企業が借り入れていないにも関わらず家計預金額が
増えているのは何故か？とⒶはⒷに質問している。
９分４４秒～
上記質問の答えをⒶは政府が借りているからと明言する。
要は国債を発行しているから家計預金額が増えている。
オサライです。「誰かがお金を借りない限り、
銀行預金と言うお金は絶対に生まれない」。
１０分８秒～
Ⓐは日本政府が国債を発行して資金調達をする時に、
日本政府はどこからそのお金を調達するのか？
とⒷに聞きます。日本国民の９９％以上の方々が、
家計預金からお金を調達すると思っている。
正解は日銀当座預金から日本政府はお金を調達している。
１１分１４秒～
日本政府が国債を発行し、日銀当座預金から
お金を調達し、公共事業を請け負った企業への
代金支払いを「政府小切手」で支払い、
企業側はその「政府小切手」を銀行へ
持ち込んで現金に換える。銀行は
「政府小切手」を担保に紙幣を発行する。
この仕組みが正に「誰かがお金を借りない限り、
銀行預金と言うお金は絶対に生まれない」こと
を説明しています。つまり、
政府が国債を発行すればするほど、
我々の銀行預金が増えてしまう。
１４分１２秒～
Ⓐは石破茂議員の過去の発言を持ち出す。
「今は国民預金（家計預金）に残高がある
から国債を発行できます。
いずれ家計預金を超える国債発行残高に
なったら破綻する」と言うレトリックを
言われた。
このレトリックのネタ元は伊藤元秀先生
であるとⒶは漏らした。
伊藤元秀氏
１４分４６秒～
上記のレトリックが、現実には発生しない
説明をする為の図解として
「日本国家全体のバランスシート（兆円）」
を表示する。
右側の負債の黒い部分１２８７．４兆円
（地方分も含む）が右側の青い部分家計の
金融資産を上回る心配や懸念が、
石破茂議員の過去の発言に滲んでいる訳ですが、
Ⓐの説明では日本政府の負債が増えれば
増えるほど、家計の金融資産は増えて行きます。
繰り返しでクドイですが、
「誰かがお金を借りない限り、銀行預金と言う
お金は絶対に生まれない」を証明する話を
Ⓐがしています。
１５分５０秒～
前述の（４）政府の負債を「返済するもの」
と勘違いしている。
明治以降、日本政府の負債は３７４０万倍に
なっているのだが・・・
この詳細説明です。
日本政府の債務残高（２０１５年時点）は、
名目の金額で１８７２年の３７４０万倍！
実質でも１８８５年の５４６倍！になっている。
１７分３０秒～
１９７０年から直近までの日本政府の
長期債務残高（兆円）の棒グラフを示す。
<地方分債務残高は除いたもの>
この時系列で我が国では、過去に何度も
財政破綻論が出てきている。
（１）１９７５年三木内閣通常国会にて
「初めて赤字国債を発行しました」大平大蔵大臣は
「万死に値する！一生かけて償う」と発言。
（２）１９８２年鈴木善幸首相
「財政非常事態宣言」
（３）１９９５年村山内閣の武村正義蔵相
「財政危機宣言」
上記を踏まえて、２０１８年の政府長期債務残高は、
１１０７．４兆円。
１９９５年の ２．７倍
１９８２年の ５．４倍
１９７５年の ３４．５倍
１９７０年の１５２．６倍です。
１９分３７秒～
では、何がボトルネックになって
国債が発行出来なくなるのか？
少なくとも発行残高ではない。
一つの要素は金利です。
明石順平氏の『データが語る日本財政の未来』
に書いてある「財政破綻のパターンと言うのは
政府の国債金利が上昇する事は事実です。
２０１２年にギリシャが財政破綻した時、
ギリシャの１０年ものの国債金利は年利で
４０％を超えました。
１９９８年のロシアの財政破綻の時には
短期国債が１００％を超えました。
２０分３３秒～
我が国の金利は？
日本政府の長期債務残高と
長期金利の棒グラフです。
債務残高が増えても、
長期金利はゼロ。
１９８６年と比較して長期債務残高は
５倍に増えている。
１０年ものの国債金利は
１９９６年は６％を上回っていた。
現在の金利はゼロ。
財政破綻論者は債務残高しか見ていない。
２１分１２秒～
Ⓑ「この金利が下がり続けていることに関して、
結構地方の銀行が悲鳴を上げているではないですか。
それを考えると、一番具合の良い金利ってどの
レベルなんですかね？」
Ⓐ「他の国を見ればわかります。
２００９年のグローバルスタンダードは
３％強です」。
「デフレ化したから金利が下がったのです」。
２２分３０秒～
Ⓑ「だって人がモノ買わないのに、
モノがもっと作れるような機械を設備投資
しませんよね」Ⓐ消費が増えないから企業も
設備投資をしない。だから益々デフレ化する。
世界で長期金利が１％を割り込んだのは
わが国が初めてです。２番目がスイスです。
２３分４８秒～
Ⓐ金利が下がったって財政破綻するだろうと
言う人の為にもう一度いいます。
ギリシャはユーロ建てで国債発行してました。
ロシア・アルゼンチンはドル建てで
国債発行してました。
２４分１５秒～
日本の国債・財投債所有者別内訳
（２０１８年９月末）円グラフを提示。
日本国債は１００％円建てです。
日銀の国債保有率は、
１０年前は５％に過ぎなかったのが現在は
４５％強でトップです。
日銀は日本政府の子会社です。
日本政府は日銀の株式を５５％所有しています。
残り４５％は国債金融資本に持たれている
のではないか？と懸念する人がいます。
でもほとんどが日本人です。外国人は６％です。
２６分３２秒～
日銀が所有する日本国債については返済が不要です。なぜなら、親会社と子会社のお金の貸し借りは連結決算で相殺だからです。
２７分３２秒～
１００％円建ての日本国債が
どうやったら破綻するのですか？
「それは日銀が国債を買い取ったら
返済不要だから破綻しないと言いたいのか？」
「はい、そうです」と言うと・・・
「そんなことをしたら
ハイパーインフレーションになる」と
破綻論者はテンプレートのように言う。
２８分７秒～
「日本のマネタリーベースとインフレ率」
グラフを示す。
赤い部分が日銀の発行したお金の残高。
黒田東彦氏が日銀総裁に就任した
２０１３年は１３０兆円ほどの残高でした。
青いラインがインフレ率です。
黒田東彦氏
２８分４５秒～
明石順平氏の著書『データが語る日本財政の未来』
の嘘で前述した「なんでインフレになるのかを
理解していない」。
大量にお金を発行すればインフレが起きるのであれば、
例えば私が１０００兆円の現金を発行しました。
そしてその１０００兆円の現金を河原で燃やしました。
それでインフレが発生するでしょうか？
これだけではインフレにはなりません。
インフレにさせる為には誰かがそのお金を
消費しなければいけません。
誰かがお金を借りないと、お金が生まれないのと同じで、
誰かがお金を消費しないとインフレは発生しない。
実際に実体経済が回らないとインフレは起きません。
それで消費や投資が増えてモノやサービスが
たくさん買われるとインフレ率は上がります。
それで、日本政府は実際何をやっていたかと言えば、
緊縮財政で政府支出を減らし消費税増税で
個人消費を落ち込ませ益々デフレ化を
促進させていたのです。
日本政府がモノやサービスを企業から買ってくれていれば
インフレ率は上がったでしょう。
もしくは、我々日本国民が、モノやサービスを購入
したくなるような政策を打っていれば、インフレ率は
上がったでしょうね。実際は真逆のことをやっていた。
なぜ、お金を発行するだけで、
インフレになると思っていたのでしょうか？
Ⓑ「与党・野党それぞれにレクチャーが必要ですね」。
Ⓐ「少なくとも橋本龍太郎政権から緊縮財政です。
橋本・小泉でやって安倍政権でも緊縮財政をかなりやりました」。
３１分３秒～
Ⓐ実は財政健全化の定義もみんな勘違いしてまして、
財政健全化の定義は、政府の負債を減らすこと
ではありません。GDPを増やすことです。
３１分５４秒～
政府の負債対GDP比率（右軸、％）と
負債総額（左軸、億円）の折れ線グラフと
棒グラフで図表化しています。
Ⓐ「これで見ると、我が国は既に財政健全化が
達成されています。黄色い棒グラフが返済する
必要の無い日銀保有の国債債務残高を引いた額で、
量的緩和政策で政府の負債対GDP比率は今
１００％ですので、財政健全化は達成されております。
これはテレビではカットされます。
３２分３９秒～
テレビが一番放映したくない図表がこれです。
日本の国債・財投債所有者別内訳（２０１８年９月末）
１００％テレビではカットされますので、
生放送でバーンと出してやります。
３２分５４秒～
Ⓐ「ここまで言っても、政府は財政破綻しないだろうけれど、
日銀が国債買い取って当座預金と言うお金を発行して、
そこに金利をつけている。やがてその金利の利払いで
日銀が債務超過になって破綻すると言っている
日銀破綻論があります」
《感想》
この対談で最も勉強になったことは、以下の通りです。
『誰かがお金を借りないと、お金が生まれないのと同じで、
誰かがお金を消費しないとインフレは発生しない。
実際に実体経済が回らないとインフレは起きません。
それで消費や投資が増えてモノやサービスがたくさん
買われるとインフレ率は上がります。
それで、日本政府は実際何をやっていたかと言えば、
緊縮財政で政府支出を減らし消費税増税で個人消費を
落ち込ませ益々デフレ化を促進させていたのです』
２０１９年秋に消費税が１０％に値上げされることで、
個人消費は益々落ち込みます。
それで日本経済はどうなるのでしょうか？
そんな暗雲が立ち込める近未来は刻一刻と近づいてきます。
しかし、山本太郎議員は三橋貴明氏の引き立て役ですね。
三橋貴明氏一人で話をしてもまったく問題がない内容でした。
山本太郎議員のパワーの源に三橋貴明氏の造詣や経験が
活かされる近未来がやって来るのでしょうか？
三橋貴明氏は自民党員ですので、
この対談は自民党員である他の国会議員を相手にすれば
良かったのではないか？
そんな三橋貴明氏を飲み込む力量を山本太郎議員に期待しながら、
今後の政局を眺める事になります。
それにしても財務省の緊縮財政政策は、
日本経済の活力を削ぎ落しているとしか思えない
三橋貴明氏の説明に他の論客が「同調しない」もしくは
「同調できない」理由はどこにあるのか？
ここにもアンテナを立てて注視していく事以外ありません。
以上
